Afganistan’da Buddha heykellerini dinamitleyen Talibanizm ile Türkiye’de on bin kiliseyi yok eden Kemalizm arasındaki fark nedir? Biri iyiyse öbürünü de savunmak, kötüyse lanetlemek gerekmez mi?
Normalde sekuler laik bir rejimin daha daha dikkatli olması beklenir bu hususta. Ne de olsa İngiltere kralını ağırlama hedefi de var.
Ama uzun süre iktidara hasret kalan sekuler sol iktidarlar daha yıkıcı şeyler yapma potansiyeli bulunduruyor sanki. İran için de bu yüzden mevcut rejimin devamını şimdilik daha makul görüyorum. Taşlar yerinden oynarsa taş üstünde taş kalmaz sanki. Hem oradaki Türkler hem de İran'ın komşuları için iyi şeyler olmaz kanaatindeyim.
Peki Tek parti döneminde yok edilen onbinlerce vakıf eseri ve yüzlerce cami için ne dersiniz? Arkada siyonizm kokusunu alabiliyor musunuz? İzmler yok siyonizm var. Tüm dinleri yik etmek istiyorlar.
Sevgili Sevan, insan bazen birisini kendisi ile özdeşleştirip, bu adam ile yolum neden kesişmedi diye hayıflanır ya, siz de benim için bu ölçüde değerli ve varlığı ile bu hayatın bir kesiminde aynı dönemde bulunmaktan sevinç duyduğum bir kişiliksiniz. Tüm kitaplarınızı okudum ve aşağı yukarı ne yazdıysanız bulup inceleme gayreti içinde oldum. Burada yazdıklarınıza katılmakla birlikte tüm bu meselelerin insanın doğası gereği normal olduğu fikrindeyim. Karabağda da avantaj sağlayan Ermeni kesimi de müslüman ibadethaneleri için aynılarını yaptı. İnsanların kendilerinden farklı dinlerin ibadethaneleri ile ilgili müsbet düşünceleri "din" kavramının "ötekileştirme" doğasından ötürü bulunmamakta. Dolayısı ile tahammül etmeme ve bir noktadan sonra görmezlikten gelmenin ötesinde ortadan kaldırma yoluna gitmesi normal karşılanmalıdır diye düşünüyorum. Sonuçta dinlerin insanlar tarafından yaratıldığını ve aşırı anlamlar yüklemenin bu çağda gereksiz olduğunu savunuyoruz. İbadethanelerin yok edilmesinin ya da başka objelere evrilmesinin aynı zamanda ona önem veren topluma ve kültürüne de yönelik bir tecavüz olarak algılanabildiği noktasından belki bir haklılık payı devşirmek mümkün. Ama tüm bunları kenara bırakarak türkülerimizden, yemeklerimizden, motiflerimizden, masallarımızdan ve yaşadığımız ortak coğrafyamızdan birbirimizi birleştiren tüm renklerden geçmişin gölgelerinden ve karabasanlarından zehirlenmeden yeni bir kardeşlik yaratılamaz mı?
öncelikle son paragraflar meselelere nereden baktığınızı değiştirmiyor.taliban beni korkutuyor.biraz araştırınca ezici çoğunluğun ' peştun' kökenli olduğunu öğreniyorsunuz.ezilen başka bir halk çıkış yolu arıyor.tanıdık geldi mi:) Kemalizm miladını doldurmuş; yapılanlar yüzünden bize 20 yıllık tüccar dincileri armağan eden bir garabetti.yakında itifakımsı yeni bir yönetimimiz olacak.onlar daha mı iyi yönetecek yoksa bakanlık paylaşıp başka bir cadı avı ile kadro mu boşaltacaklar.görünen köy sizin kılavuzluğunuza ihtiyaç duymuyor.rafine zenginlerimiz ve enteljans gönüllü ya da zoraki sürgün kaderinizi paylaşırken,yeni bir şeyleri nasıl inşa edebiliriz.siz çetele tutun biz de yıkılan insanların sayısını...
Kemalizmin içler acısı durumu, bir ulusun "okumuş" kesimini nasıl bir plastik modernite karikatürü haline getirdiği şüphesiz bir gerçek. Bu topluma modernite keşke daha az hastalıklı bir medyum ile gelebilseydi, ama olmamış.
Ancak, Talibanizm ile Kemalizm arasında bir nitelik farkı olduğu da bir gerçek. Bir kere Talibanizm çok daha sui generis gibi görünüyor. Kemalizm gibi masa başında copy-paste yapmamış. Sonra, Taliban kendi içinde daha tutarlı gibi duruyor. Oysa Kemalizm bugün ak dediğine, yarın kara demekte bir beis görmemiş. Örnekse, kendi yarattığı kürt sorununa, kendi kurduğu parti ile çözüm arama iddiasında olmak gibi bir garabete imza atmış/atıyor. Sonra Talibanizm daha az iki yüzlü gibi. Oysa Kemalizm önce İzmir'i yakıp, ardından Rumları kordondan gemilere bindirip, mübadele ile postalayıp, daha da hızını alamayıp İzmir'deki tüm şahaser Levanten, Rum, Ermeni evlerini tek tek yıkıp, rant iştahı ile apartman yaparken, bir yandan da "Ahh! bizim Rum komşumuz Eleni gettii" diye ağıt yakıp, aynı kordonda Atama kadeh kaldırmakta da sorun görmemiş.
Dolayısıyla, iki -izm arasında epey bir fark olduğunu düşünüyorum.
Acaba 19. Yüzyıl boyunca Yunanlar Bulgarlar Sırplar ve Romenlerin yaptığı gibi Ermeniler de kendi bağımsızlık savaşlarını kazanıp ve doğu anadoluda Ermenistan adlı devletlerini kursalar idi, kurtardıkları topraklarda bulunan camilerin akıbeti, bu yazıda belirtilen kiliselerin akıbetinden farklı olurmuydu.
Farklı olmasaydı, Sevan bey acaba blogunda Ermeni talibanizminden bahsedermiydi.
Türkçülük Ermenicilik Yunancılık Kürtçülük Arapçılık İslamcılık Hristiyancılık gibi ne kadar milliyetçi ve dinci akım varsa hepsini lanetliyorum.
Hocam yok edilen kiliseler konusunda suçu Kemalizme atmak sorunu basite indirgemek olmuyor mu? Tüm müslüman halk, kürt olsun türk olsun, büyük bir şevkle kiliseleri ve cemaatini yok ettiler. Bakmayın şimdi inkar edenlere, dedeleri nasıl gavur tepelediğini gururla anlatırdı. Kemalizm olmadan önce de yüzyıllarca zulüm vardı gayri müslimlimlerin tepesinde. Katliamların son yüzyılda yoğunlaşmasının sebebi bu unsurların "evcil ev hayvanı" rolünden bıkıp insan gibi yaşamak için isyan etmesidir
Hoca bıkmadın mı Allasen bu muhabbetten artık? Olmuşla ölmüşe çare var mı? Ne olduysa olmuş. Bunun için aradan yetmiş bilmem kaç yıl geçtikten sonra kimi mesul tutacaksın? Ayrıca bu kadar zaman önce olan işlerle Taliban’ın şu anda yaptıklarını aynı kefeye koyma uyanıklığını (!) kim yer sence? Sen bugüne bak. Akdamar’a, Diyarbakır’a ve onarılan diğer kiliselere. Türkiye’nin Gayrımüslim politikası değişeli 20 sene oluyor. Ayrıca -konusu açılmışken- oturduğun adadaki g...boklu Palikarya’ya da bir sor bakalım, İstanköy ve Rodos’taki son açık iki camiyi hangi gerekçeyle kapatmışlar? Atina’da utanmadan ’cami’ adını verdikleri soğuk hava deposu kılıklı bina niçin minaresiz yapılmış? Selanik’te son kalan minareleri traktörlerin arkasına halatlar bağlayıp nasıl yıkmışlar? Bunlar AB üyesi ’medenî ülkenin’(!) şimdiki marifetleri, 70 yıllık masallar değil.
Bağlantı kısıtlı, Tireboli ile ilgili sayfalar açılmıyor, açık erişim yok. Archive Org de de yok. Tirebolu ile ilgili sayfaları, Siz face Grup da paylaşılmasını, Teşekkürler.
Türkiye'de Ermeni'lerin tüm izlerinin silinmesinde gösterilmiş olan titizlik ve disiplin gerçekten tüyler ürpertici. Bir Türk'ün Ermeni Soykırımı'na inanmaya zorlanmasına çok şaşırmıyorum. Çünkü bütün izler, bütün bir tarih büyük titizlik ve seferberlik ile silinmiş. Kayseri'de, Erzurum'da bir zamanlar Ermeni mahallelerin olduğunu düşünmek bu nesil için gerçekten inanılmaz bir hayal. Tarihte bu kadar topyekun yok edici bir soykırım örneği başka var mıdır emin değilim.
Orta Doğu'da en az dini azınlık barındıran ülkenin Türkiye olduğunu öğrendiğimde baya şaşırmıştım. Türkiye Orta Doğu'nun tek laik devletiydi halbuki, bize hep öyle anlatılıyordu. Orta Doğu'da dini demografik olarak Türkiye gerçekten bir anomali, bu anomali nasıl oluştu, sadece soykırımı tarih akışında doğru yere koyunca taşlar yerine oturuyor.
Kemalizm ve Taliban arasında benzerlikler baya mevcut. Tarihe set çekip yeni bir ideal oluşturma ve tüm ülkeyi o idealler üzerinden tekrar şekillendirme baya ortak noktaları olarak gözüküyor.
Normalde sekuler laik bir rejimin daha daha dikkatli olması beklenir bu hususta. Ne de olsa İngiltere kralını ağırlama hedefi de var.
Ama uzun süre iktidara hasret kalan sekuler sol iktidarlar daha yıkıcı şeyler yapma potansiyeli bulunduruyor sanki. İran için de bu yüzden mevcut rejimin devamını şimdilik daha makul görüyorum. Taşlar yerinden oynarsa taş üstünde taş kalmaz sanki. Hem oradaki Türkler hem de İran'ın komşuları için iyi şeyler olmaz kanaatindeyim.
Peki Tek parti döneminde yok edilen onbinlerce vakıf eseri ve yüzlerce cami için ne dersiniz? Arkada siyonizm kokusunu alabiliyor musunuz? İzmler yok siyonizm var. Tüm dinleri yik etmek istiyorlar.
Sevgili Sevan, insan bazen birisini kendisi ile özdeşleştirip, bu adam ile yolum neden kesişmedi diye hayıflanır ya, siz de benim için bu ölçüde değerli ve varlığı ile bu hayatın bir kesiminde aynı dönemde bulunmaktan sevinç duyduğum bir kişiliksiniz. Tüm kitaplarınızı okudum ve aşağı yukarı ne yazdıysanız bulup inceleme gayreti içinde oldum. Burada yazdıklarınıza katılmakla birlikte tüm bu meselelerin insanın doğası gereği normal olduğu fikrindeyim. Karabağda da avantaj sağlayan Ermeni kesimi de müslüman ibadethaneleri için aynılarını yaptı. İnsanların kendilerinden farklı dinlerin ibadethaneleri ile ilgili müsbet düşünceleri "din" kavramının "ötekileştirme" doğasından ötürü bulunmamakta. Dolayısı ile tahammül etmeme ve bir noktadan sonra görmezlikten gelmenin ötesinde ortadan kaldırma yoluna gitmesi normal karşılanmalıdır diye düşünüyorum. Sonuçta dinlerin insanlar tarafından yaratıldığını ve aşırı anlamlar yüklemenin bu çağda gereksiz olduğunu savunuyoruz. İbadethanelerin yok edilmesinin ya da başka objelere evrilmesinin aynı zamanda ona önem veren topluma ve kültürüne de yönelik bir tecavüz olarak algılanabildiği noktasından belki bir haklılık payı devşirmek mümkün. Ama tüm bunları kenara bırakarak türkülerimizden, yemeklerimizden, motiflerimizden, masallarımızdan ve yaşadığımız ortak coğrafyamızdan birbirimizi birleştiren tüm renklerden geçmişin gölgelerinden ve karabasanlarından zehirlenmeden yeni bir kardeşlik yaratılamaz mı?
öncelikle son paragraflar meselelere nereden baktığınızı değiştirmiyor.taliban beni korkutuyor.biraz araştırınca ezici çoğunluğun ' peştun' kökenli olduğunu öğreniyorsunuz.ezilen başka bir halk çıkış yolu arıyor.tanıdık geldi mi:) Kemalizm miladını doldurmuş; yapılanlar yüzünden bize 20 yıllık tüccar dincileri armağan eden bir garabetti.yakında itifakımsı yeni bir yönetimimiz olacak.onlar daha mı iyi yönetecek yoksa bakanlık paylaşıp başka bir cadı avı ile kadro mu boşaltacaklar.görünen köy sizin kılavuzluğunuza ihtiyaç duymuyor.rafine zenginlerimiz ve enteljans gönüllü ya da zoraki sürgün kaderinizi paylaşırken,yeni bir şeyleri nasıl inşa edebiliriz.siz çetele tutun biz de yıkılan insanların sayısını...
Sevan Bey,
Öncelikle Atatürk taleban benzetmesi oldukça sağlıksız, bunu siz de biliyorsunuz.
Geçmişi karıştırmak çok hoş değil, Şiranlıyım ve büyüklerimizden duyduğumuz çok acı hikayelerimiz var, Osmanlı erkeği zaten askerde/cephede....
Bütün bunları karıştırmak yerine, sınırları açsak da vizesiz pasaportsuz gitsek gelsek olmaz mı?
2 nesil sonrakiler otursun çözsünler.
Kin ve nefret insanlık suçudur.
Bu blogun arayüzü kötü, bayağı göz yoruyor. Eski Blogspot daha iyiydi.
Merhaba,
Kemalizmin içler acısı durumu, bir ulusun "okumuş" kesimini nasıl bir plastik modernite karikatürü haline getirdiği şüphesiz bir gerçek. Bu topluma modernite keşke daha az hastalıklı bir medyum ile gelebilseydi, ama olmamış.
Ancak, Talibanizm ile Kemalizm arasında bir nitelik farkı olduğu da bir gerçek. Bir kere Talibanizm çok daha sui generis gibi görünüyor. Kemalizm gibi masa başında copy-paste yapmamış. Sonra, Taliban kendi içinde daha tutarlı gibi duruyor. Oysa Kemalizm bugün ak dediğine, yarın kara demekte bir beis görmemiş. Örnekse, kendi yarattığı kürt sorununa, kendi kurduğu parti ile çözüm arama iddiasında olmak gibi bir garabete imza atmış/atıyor. Sonra Talibanizm daha az iki yüzlü gibi. Oysa Kemalizm önce İzmir'i yakıp, ardından Rumları kordondan gemilere bindirip, mübadele ile postalayıp, daha da hızını alamayıp İzmir'deki tüm şahaser Levanten, Rum, Ermeni evlerini tek tek yıkıp, rant iştahı ile apartman yaparken, bir yandan da "Ahh! bizim Rum komşumuz Eleni gettii" diye ağıt yakıp, aynı kordonda Atama kadeh kaldırmakta da sorun görmemiş.
Dolayısıyla, iki -izm arasında epey bir fark olduğunu düşünüyorum.
İyi günler.
Acaba 19. Yüzyıl boyunca Yunanlar Bulgarlar Sırplar ve Romenlerin yaptığı gibi Ermeniler de kendi bağımsızlık savaşlarını kazanıp ve doğu anadoluda Ermenistan adlı devletlerini kursalar idi, kurtardıkları topraklarda bulunan camilerin akıbeti, bu yazıda belirtilen kiliselerin akıbetinden farklı olurmuydu.
Farklı olmasaydı, Sevan bey acaba blogunda Ermeni talibanizminden bahsedermiydi.
Türkçülük Ermenicilik Yunancılık Kürtçülük Arapçılık İslamcılık Hristiyancılık gibi ne kadar milliyetçi ve dinci akım varsa hepsini lanetliyorum.
Hocam yok edilen kiliseler konusunda suçu Kemalizme atmak sorunu basite indirgemek olmuyor mu? Tüm müslüman halk, kürt olsun türk olsun, büyük bir şevkle kiliseleri ve cemaatini yok ettiler. Bakmayın şimdi inkar edenlere, dedeleri nasıl gavur tepelediğini gururla anlatırdı. Kemalizm olmadan önce de yüzyıllarca zulüm vardı gayri müslimlimlerin tepesinde. Katliamların son yüzyılda yoğunlaşmasının sebebi bu unsurların "evcil ev hayvanı" rolünden bıkıp insan gibi yaşamak için isyan etmesidir
Hocam, sonra ağlıyoruz "Kemelizmin bizi kendisinden koruduğu karanlık" diye.
Hiç değilse güzel karılar alıp güzel güzel çocuklar yaptılar Kemalistler :D
Hoca bıkmadın mı Allasen bu muhabbetten artık? Olmuşla ölmüşe çare var mı? Ne olduysa olmuş. Bunun için aradan yetmiş bilmem kaç yıl geçtikten sonra kimi mesul tutacaksın? Ayrıca bu kadar zaman önce olan işlerle Taliban’ın şu anda yaptıklarını aynı kefeye koyma uyanıklığını (!) kim yer sence? Sen bugüne bak. Akdamar’a, Diyarbakır’a ve onarılan diğer kiliselere. Türkiye’nin Gayrımüslim politikası değişeli 20 sene oluyor. Ayrıca -konusu açılmışken- oturduğun adadaki g...boklu Palikarya’ya da bir sor bakalım, İstanköy ve Rodos’taki son açık iki camiyi hangi gerekçeyle kapatmışlar? Atina’da utanmadan ’cami’ adını verdikleri soğuk hava deposu kılıklı bina niçin minaresiz yapılmış? Selanik’te son kalan minareleri traktörlerin arkasına halatlar bağlayıp nasıl yıkmışlar? Bunlar AB üyesi ’medenî ülkenin’(!) şimdiki marifetleri, 70 yıllık masallar değil.
Bağlantı kısıtlı, Tireboli ile ilgili sayfalar açılmıyor, açık erişim yok. Archive Org de de yok. Tirebolu ile ilgili sayfaları, Siz face Grup da paylaşılmasını, Teşekkürler.
Türkiye'de Ermeni'lerin tüm izlerinin silinmesinde gösterilmiş olan titizlik ve disiplin gerçekten tüyler ürpertici. Bir Türk'ün Ermeni Soykırımı'na inanmaya zorlanmasına çok şaşırmıyorum. Çünkü bütün izler, bütün bir tarih büyük titizlik ve seferberlik ile silinmiş. Kayseri'de, Erzurum'da bir zamanlar Ermeni mahallelerin olduğunu düşünmek bu nesil için gerçekten inanılmaz bir hayal. Tarihte bu kadar topyekun yok edici bir soykırım örneği başka var mıdır emin değilim.
Orta Doğu'da en az dini azınlık barındıran ülkenin Türkiye olduğunu öğrendiğimde baya şaşırmıştım. Türkiye Orta Doğu'nun tek laik devletiydi halbuki, bize hep öyle anlatılıyordu. Orta Doğu'da dini demografik olarak Türkiye gerçekten bir anomali, bu anomali nasıl oluştu, sadece soykırımı tarih akışında doğru yere koyunca taşlar yerine oturuyor.
Kemalizm ve Taliban arasında benzerlikler baya mevcut. Tarihe set çekip yeni bir ideal oluşturma ve tüm ülkeyi o idealler üzerinden tekrar şekillendirme baya ortak noktaları olarak gözüküyor.